Le mess des acteurs ( HRP )

Alors, oui, c'est "normal" ... enfin, si on puis dire

Et en effet, la prusse n'existait pas en tant qu'état, mais bien en tant que länder de l'allemagne, ce pourquoi sur sa carte d'identité, notre cher Vang est Allemand. Mais il est fier d'être prussien, un peu comme les bretons qui se sentent bretons avant d'être français ...

Et pour cette théorie de Marx ... n'oubliez pas que le voyage en train est assez long que pour discuter de tout et de rien ...

je parles la langue de GOETHE goethe GOethe !!
heuu pardon qu'est-ce que vous disiez ???

Le communisme c'est pas le marxisme

Le marxisme est une utopie basée sur une étude sérieuse et toujours d'actualité du système d'économie capitaliste. Le communisme est une doctrine prétendant mettre en place les théories marxistes, mais qui n'a jamais eu l'approbation de Marx lui-même ni de vrais intellectuels qui l'auraient étudié.

Kas-le-fol spricht Goethes Sprache, so schön

Aber ich lebe neben Sessenheim, wo er mit die schöne Frederique andere Sache machte

Citation :

Le communisme est une doctrine prétendant mettre en place les théories marxistes, mais qui n'a jamais eu l'approbation de Marx lui-même

Forcément !!! Marx est mort en 1883 !!!


De plus, si le communisme n'a absolument pas pu fonctionner, c'est parce qu'il faut impérativement passer par une période de capitalisme au préalable !

'Pas dit le contraire, Colt. Simplement qu'aucun intellectuel qui s'était vraiment penché sur le marxisme ( Marx y compris, donc ), n'a vraiment approuvé le communisme.

Et le communisme ne peut pas marcher parce que c'était simplement la récupération du marxisme à des buts personnelles.

Franchement, Lénine était loin d'être un grand philanthrope, quant à Troski, Staline et les autres...N'en parlons pas. Donc dire qu'il aurait pu conduire à une amélioration de la vie des paysans de l'URSS c'est de toute façon mentir ^_^

En bref, vive Marx, ses idées sont bonnes. Simplement, c'est une utopie, donc inapplicable. Et donc dire en politique qu'on va l'applique,r c'est un mensonge ( de plus En même temps, les politiques en sont pas à leur premier mensogne... -_- ).

Je dirais pas que les idées de Marx sont innaplicables. Regardez dans les camps Juifs en Israël, quand on leur a rendu leur patrie.

De plus je pense que Lenin aurait pu réussir a instaurer un bon communisme, comme les schtroumpf. Le seul probleme c'est qu'il y a des profiteurs, et des lacfunes dans le systeme.
Staline n'etait rien d'autre qu'un ordure, il a tué Trotski pour acceder au pouvoir. Lenine ne l'avait jamais designé comme son successeur.
Enfin c'est ce qu'on nous a apris.

Pour ma par, bande de chien capitaliste, je veux croire dans les idées de Marx afin de croire que notre monde, et notre société, n'est pas si pourri qu'on nous le présente.

Mais nous nous égarrons je pense.

J'ai une très bête question Arsthan, mais en quelles année sommes-nous exactement ? Et si possible la date précise... C'est que je voudrais répondre à Tharal, mais je ne voudrais pas citer des évènements qui ne sont pas encore produits ! Merci.

le 15 octobre 1935

Tharal tu te plantes, selon Marx ce monde est bien pourri, justement.

La lutte des classes, c'est l'illustration selon lui que rien n'évolue, que le monde se résume toujours au schéma "Quelques oppresseurs oppriment le reste du monde".

Croire en ses idées, c'est plutôt être contre le monde actuel, et le voir comme pourri. Accessoirement, moi j'y crois à ses idées ( oui j'ai lu deux-trois de ses bouquins, y'en a des bien indigestes ), seulement il faut bien voir que la " dictature du prolétariat ", ainsi que le reste de sa doctrine, c'est de l'utopie. C'est de la philosophie à la limite de la science-fiction, et selon lui ce serait le seul moyen de se sortir de la lutte des classes.

Le problème, c'est que l'homme n'est pas capable de vivre en s'assumant lui-même. Donc il faut une société. Donc il faut des dirigeants. D'où classes. D'où incompatibilité avec les idées de Marx.

Cela dit, on ne doit pas pour autant jeter les bouquins de Marx par les fenêtres et cracher sur sa tombe, loin de là. Il faut faire preuve de mesure, et comprendre que si l'on ne pourra jamais se débarasser du capitalisme et de ses avatars, on pourrait le transformer. C'est la voie " réformiste " du socialisme, en contradiction avec la voie " révolutionnaire ".

Accessoirement, Staline était une enflure, on est bien d'accord, mais Lénine n'était pas un saint, loin de là. Le système de goulags, c'est lui qui l'a inventé, Staline n'a fait que l'aggrandir...Et si tu savais ce que Lénine a fait subir à ses opposants pendant sa " carrière ", tu te dirais qu'ils n'avaient rien à envier à Trotski. Qui d'ailleurs était un grand malade aussi dans son genre



[Ami forumeur, une blague extrêmement pointue niveau culture s'est dissimulée dans cet agréable pavé constitué de philosophie avancée ! Si tu te crois assez fin pour la voir, sache qu'il s'agit d'une blague sur un titre d'ouvrage...Fais montre de tes connaissances en littérature ! Si tu la trouves, tu auras le droit à un bonbon !]

Putain le pur débat que j'ai lancé !

Oui je suis d'accord kas, tu a lancé un débat.

Je regrette de ne pas m'y connaitre plus en histoire. Bien que peu de personnes la connaissent vrai histoire, notre but est de s'en raprocher le plus possible. Bref.

nan je connaissait peu la position de Trotski, et je ne savais pas que les goulags avait été lancé par Lenine. Je ne m'y connait pas non plus comme une bete dans les idées de Marx.
Donc je crois que Storm a le mot de la fin. Je ne sais pas quoi répondre, si ce n'est vive le schtroumpfs!!
hum hum. Je pense quand même que si lenine n'avait pas imposé ses idées et qu'il l'avait fait plus en douceur, le communisme aurait pu marcher, y a qu'a voir la Chine qui s'en sort tres, voir trop, bien.
Mais je sais que Mao ne fut pas tendre non plus.

La Chine actuelle n'a pas beaucoup de différences notables avec l'URSS ... c'est toujours une dictature communiste, pas un pays communiste ! La grande différence entre la Chine actuelle et l'URSS est que la Chine exploite au maximum les deux systèmes : capitalisme et communisme ... Elle est communiste à l'intérieur et capitaliste à l'extérieur et pour les dirigeants (qui, curieusement, sont les plus riches ... ).

C'est ce que je voulais dire.

Dit donc Colt tu a fait une recherche pour ta réponse???
c'est vachement précis je sais pas quoi répondre. Méchant

Oui, j'ai fait une petite recherche pour les dates exactes. Wikipedia est ton ami !

Tu peux quand même dire que c'est pas pour ça que le pékin anglais de base adore l'allemand de base

ou simplement qu'en Inde on se rapelle encore des pertes dues à la Der des Der, et que les très rares allemands à venir sur ces terres sont assez mals vus ...

Nan je crois avoir trouvé un bon argument qui me permettrait de confirmer mes dires. J'ai jamais dit que c'etait un anglais qui leur attirerait des problemes

Hum hum hum ... Tharal ... 300$ à l'époque c'est ENORME ...

pour info, 300$/mois c'est le salaire d'un ingénieur.

Un prix plus correct serait aux alentours de 30$ la semaine, frais de logement et nourriture à charge de l'employeur ...

je dirai meme 20$ si tu compare par rapport a aujourd'hui ...
un repas au resto a l'epoque 1$(dixit les regles), ajd +/- 25$ (enfin minimum)...=> facteur 25 ...
un sherpa 100$/semaine ajd(dixit ma mere qui revient d'Inde) => 4$ par semaine a l'epoque...
et bon tu n'est pas sherpa tu est un bon guide européen ... d'ou le facteur 5 supplementaire ...

et meme si ce raissonement est un peu bancale suffit de regarder la liste des prix pour voir que un salaire juste serait plutot dan ces alentours ...
enfin bon 30$ ca reste plus raissonable que 300 ...

Ouais juste, je fesait une fixation sur mon salaire, mensuel, de 320$.
Veuillez excuser ce moment d'extorsion.
Je me disait que comme le dollar avait dévaluer à l'époque 300$ ne devait pas valoir grand chose.
Comme pour nous aujourd'hui. Qui ne se ballade pas avec 1000 Bef sur lui?
Ca fait pas mal non? Ben c'est 25€, donc assez courant dans nos porte monnaie.

Rhââ !! Je peux pas éditer les posts pour corriger les erreurs dans cette section !!!



Edit : Hééé non .. mais moi oui

Pour le petit sondage, j'ai rarement plus de 10€ sur moi ...

moi d'habitude je n'ai pas plus qu'une mite dans mon portefeuille

Pour le sondage, je suis hors jeu !

AAAAhhh l'orthographe !!! Je t'en supplie, Arsthan, fait quelque chose !!!!!

En faits je le fais exprèt pour t'embètter ...